Como vencer listas de internet: Nobles moteros+Zakeadores

Bueno, para empezar con la idea de las tácticas para vencer listas de internet, voy a arrancar con la que mas me suena que es la de nobles moteros + zaqueadores. Esta lista estuvo de moda hace un tiempo y por lo que he leido ya está pillado el truco para derrotarla (aunque aún no me lo se). De todas maneras suelo usar una unidad de nobles moteros así que puedo identificar las cosas que me dan miedo y en general se que puede llegar a ser muy efectiva.
Como he dicho, no soy un estratega brillante ni tengo muchísimos juegos en mi haber, así que por favor corregirme en lo que me equivoque o complementar lo que me falte.

Composición habitual:
2 Kaudillos en moto
2 peñas de nobles en moto que cuentan como linea
3 peñas grandes de zakeadores.

Ventajas y principios de juego:
Esta se basa en dos rocas que van a comerse casi lo que les venga en CaC mientras utilizan los zakeadores para mantener a raya vehiculos ligeros y rápidos, así como artillería que pueda disparar cosas peligrosas para los moteros.
La ventaja del ejército radica en lo duraderas que son las dos peñas, tanto en CaC como contra el disparo, así como en su velocidad.

Principales debilidades:
Siendo tan pocas peñas son muy suceptibles a verse trabadas en lugares poco ventajosos. Adicionalmente, a distancia la lista solo puede deshacerse de tres objetivos por turno.
Otro problema de las listas basadas en un par de unidades tochas es que suelen tener problemas para controlar objetivos.

Esto es lo que se me ocurre así en principio, pero cuando tenga mas tiempo trataré de complementar la información. Ahora abran fuego, como tratan ustedes con estas listas? se la han encontrado? que se les ocurre?

Como vencer listas de internet...

***Advertencia: aqui divago bastante***
Buenas, llevaba mucho tiempo alejado de todo esto, pero la vida real me está dando un respiro y me ha apetecido volver a postear. Para quien tenga curiosidad, en el torneo virtual me fue fatal :P.
En otro tema, hoy estuve en La Tregua (esta viene a ser mi FLGS) y salió el tema de la puntuación de composición de listas. Mi postura es que no estoy de acuerdo en que se cape de manera artificial el potencial de un ejército mas allá de lo que está escrito en el propio codex.
Para mi, cada persona que va a jugar en un torneo tiene la posibilidad de afinar si ejército todo lo que quiera y si decide no hacerlo es que tiene mucha confianza en su habilidad para llevar la lista o que no le importa su posición en el torneo y va simplemente a pasarla bien en sus tres juegos, lo que me parece fenomenal. Lo que no me parece justo es que si dos personas tienen inicialmente la misma oportunidad al crear su lista, se penalice a uno que decide hacerlo porque el otro no quiera hacerlo. En fin, esto es un tema que se presta a debates interminables y finalmente es decisión del organizador del torneo y de cada uno de los jugadores si participa o no.
A lo que iba este post es que si reconozco que existen ciertas listas que presentan mas dificultad a la hora de tener que vencerlas (las listas "culoduro", sin darle mas vueltas al asunto) y que es muy facil encontrarlas y poderlas hacer sin tener que sentarse a pensar una estrategia. Esto de copiar sin pensar si que creo que es algo que hay que evitar, pues hace que todos las las listas sean demasiado uniformes y la cosa se puede volver un poco aburrida. Sin embargo, estas listas no son perfectas y creo que la mejor forma de invitar a la gente a pensar un poco mas es tratar de hacer conocidas las estrategias para vencerlas así como sus puntos vulnerables.
Si todo el mundo que va a un torneo sabe como deshacerse facilmente de dos land raiders, ya no serán tan efectivos y la gente se currará otras cosas sin necesidad de tener que meter restricciones artificiales y con la ventaja de que la gente estará aprendiendo a jugar en el proceso.
Que opinan, ¿estoy razonando fuera del recipiente?
Yo lamentablemente no soy capaz de dar tácticas super efectivas, pero lo bonito de esto es que entre muchos podemos sacar cosas buenas. Para comenzar, ¿Que lista/combo-de-unidades creen que deberíamos desmenuzar primero?

PD: esta entrada solo va a tener sentido si hay algo de retroalimentación :P

Torneo virtual: Primera ronda

Bueno para mi primera ronda me toca jugar contra los Caballeros Grises con guardia de Guille. Veamos que tal se portan esas motos, pero lo veo chungo...

 La lista de Guille es la siguiente:
(x3) 1 Grey Knights Land Raider @ 258 pts Extra Armor; Smoke Launchers
(x2) 5 Inquisitorial Stormtroopers @ 50 pts

1 Brother-Captain; Psychic Hood; Nemesis Force Weapon; Storm Bolter;
3 Grey Knight Terminator Retinue; Nemesis Force Weapon x3; Storm Bolter x3;
1 GKT with Incinerator Incinerator x1; Nemesis Force Weapon x1;

1 Infantry Platoon @ 595 pts
 4 Platoon Command Squad Meltagun x4;
 1 Captain Al'rahem
 1 Chimera Heavy Bolter
9 Infantry Squad Meltagun x1; Commissar)
1 Commissar Power Weapon
1 Sergeant Melta Bombs; Power Weapon)
(x4) 9 Infantry Squad (Meltagun x1)
 1 Sergeant (Power Weapon)

El escenario es de controlar 5 objetivos y despliegue de Choque de Patrullas.

Despliegue y primer turno
Ambos empezamos fuera de la mesa. Entra el primero con sus tres LR por el centro de la mesa, los guardias tienen que quedar todos en reserva para flanquear.Luego entro yo haciendo turbo con las motos, dos mas peñas por la zona central y una cubriendo un flanco para que no me fuesen a entrar por la parte de atrás. En mi fase de disparo Wazzdakka le dispara el LR de los termis pero no le hace nada.

De I Torneo V40K

Segundo Turno:
Sus LR petan un karro

De I Torneo V40K

Tercer Turno:
Entran los guardias, petado el segundo carro y empieza la carnicería! muere Wazzy, de la peña azul queda solo el noble en retirada y con una herida, dos latas han perdido su arma de cuerpo a cuerpo. Yo he declarado el Waaghy y la unidad de guardias perdió casi a la mitad de sus efectivos.
Ya los terrenos peligrosos han cobrado sus primeras victimas y es posible que muchos mas vayan a caer víctimas de los rhinos que están en el cementerio (todos son terreno peligroso).

De I Torneo V40K

Turno 4:

De I Torneo V40K

En este turno el movió su LR de termis hacia el centro, efectivamente aislando a mis motos de cualquier objetivo a menos que pasara por el (o al menos asi lo vi yo). Otro de sus LR intentó pasar la pared de rhinos y que quedó en el intento y el tercero se apoderó de un objetivo. Tambíen destruyó uno de mis Buggies.
Por mi lado, yo dejé al buggy de mas arriba "escondido" porque los lasers del LR me asustaron. Mandé mis motos contra el LR de los termis, pensando que quedaban 3 pero olvidandome del lanzallamas que tanto daño me hizo antes. Pude petar su chimera dejando atrapados a todos los de adentro :D! Tambien moví al mek hacia el combate y a la hora de la carga se me olvidó moverlo. Guille me dijo que podia moverlo, pero dije "Nah, dejalo que es un cobarde". Creo que ese es el resumen de mis errores de este turno.
La carnicería contra los guardias seguia y todos los combates los fui ganando, aunque estos tipos no se asustaban!

Turno 5:
Hizo brutalidad a las motos luego de descargar a los termis, los cuales se pulieron a mis motos. Descargó tambien a los inquisitoriales (¿) de los cuales se murieron 3 al tratar de pasar por los rhinos y cargó al buggy, al que no le hizo nada. Mató al Mek cobarde y destruyó una lata
Yo traté de mover al bug de arriba pero se quedó trabado en un crater y tuvo que conformarse con disparar un kohete a los guardias a boca e' jarro, pero los tipos estaban dentro de otro crater y se salvaron. El otro bug intetó lo mismo pero no hubo forma.
En el lado del CaC eterno, la peña de orkos ya había muerto, pero las motos estaban aguantando como campeones. Solo quedan los sargentos y el comisario contra dos motos y un noble!
En este momento es hora de lanzar o quedar en empate... 6! ah! la tension...

De I Torneo V40K

Turno 6:
En su turno perdi el buggy inmovilizado. El montó el LR de los termis en el objetivo que yo tenía y en la melee murieron las dos motos y los tres sargentos. El comisario al estar solo ya no las tenia tan grandes y decidió ponerse en movimiento. El noble podía cazaarlo, pero lo vió tan asustado que pensó que no merecia su garra. Se fué a cazar a los stormtroopers, a los cuales les dió una buena rociada de plomo. Los troopers tuvieron que echarse al suelo para salvarse. La cosa es que cuando el noble se acercó para darles el garrazo de gracia, ellos se adelantaron y saltando de su trichera lograron acertarle un golpe glorioso que lo tumbó de la moto.... se partió el cuello :(.
Por el otro lado ni la lata ni el noble fueron capaces de acertar al LR que se había movido muy rápido así que no pudieron sacarlo del objetivo. Lancé para ver si seguíamos, pero... 1 :(
Al final de la partida quedamos así

De I Torneo V40K

El con dos objetivos, yo con ninguno.
La partida fue emocionante, y a pesar de mis errores y de haber caído de la gracia de Gorko, hasta lo ultimo no estaba del todo claro que iba a pasar.
En fín, mi primera partida con esta lista creo que estuvo decente y por lo menos muy divertida.
Y por ultimo pero no menos importante... tuve un oponente muy majo!

Lista de moteros orkoz

Buenas, para mi torneo virtual tengo ganas de probar ese ejercito de motos que dudo mucho que alguna vez vaya a tener. Ya que aqui no tengo restricciones en cuanto a las minis que puedo usar, esto es lo que se me ocurre:

Zpeederz 1750 Pts - Orkos Ejército

1 Wazdakka Gutsmek @ 180 Pts
Piztola; Lanzakohetez ezpezial; Granadaz; Herramientaz de mekániko; Garra
de combate; Eztandarte del jefe; Moto; Kañón ametrallador

1 Mekániko @ 110 Pts
Herramientaz de mekániko; Pantalla de energía ezpezial; Garra de combate

(3x) 6 Motoriztaz @ 215 Pts
Piztola; Rebanadora; Moto; Ametralladora Akoplada
1 Noble motorizta @ [40] Pts
Piztola; Garra de combate; Eztandarte del jefe; Moto; Ametralladora
Akoplada

18 Guerreroz orkoz @ 154 Pts
Piztola; Rebanadora
1 Noble @ [40] Pts
Piztola; Garra de combate; Eztandarte del jefe

19 Guerreroz orkoz @ 160 Pts
Piztola; Rebanadora
1 Noble @ [40] Pts
Piztola; Garra de combate; Eztandarte del jefe

(x2) 1 Karro de guerra @ 125 Pts
Akribillador pezado (x2); Apizonadora de muerte; Lanzagranadaz

3 Lataz azezinaz @ 135 Pts
Latazuka (x3)

(x3) 1 Buggie de guerra con Lanzakohetez @ 35 Pts

Total Ejército Cost: 1749

Alguna opinion?

Sobre las habilidades especiales y P.P.I.I

He estado leyendo una discusión sobre la posibilidad de que Snikroth pueda traerse a un personaje independiente cuando usa su habilidad. Aunque es un tema muy discutido y en este caso específico tengo entendido que se ha aceptado que la emboscada no se pasa a los PI, ciertamente salió a relucir un punto que me parece interesante.
El asunto es que las reglas en la sección de personajes independientes dicen que las habilidades especiales no se pasan entre los PI y la unidad a menos que la descripción de la habilidad lo diga. Los ejemplos son: Testarudos, en la cual el PI tambien adquiere la habilidad, e Infiltradores con la cual si el personaje no tenia la habilidad la unidad la pierde.
Ahora, lo que decían en el foro es que en el caso de la Emboscada (la habilidad de Snikroth) no es que toda la unidad de komandos gane la habilidad de entrar por cualquier borde de la mesa. Lo que dice es que la unidad que esta con el puede entrar por cualquier flanco de la mesa. Esto implica que no hay habilidad que pasar a un PI, si no que simplemente el efecto de la regla es que todo el grupo entre por cualquier borde. En ese caso si afectaría al PI. Algo así como si existiese un "área de efecto" que en este caso son las minis en la unidad del Jefe.
Esta idea casi casi me convence, sin embargo, mientras escribo esto no termina de sonarme del todo correcta. Es un personaje independiente parte de la unidad? ciertamente el PI no va a tener la regla emboscada, pero tampoco la tiene el resto de los komandos...
En cuanto tenga un tiempo tengo ganas de sentarme a revisar reglas especiales en otros codex y ver como se juega en cada uno de esos casos. Por ahora no se que pensar. Ya editaré el post si llego a laguna conclusión.

La Forja de Marte

Simplemente quería mandar un saludo a la gente se pasa por el nuevo anillo de blogs sobre 40k en español (que larga me sonó esa frase!).
Y a quien lea mi blog directamente y no sepa lo que es la forja le recomiendo que eche uno ojo por ahí (mirar la barra lateral). Ya he mirado algunos blogs y creo que hay consejos realmente buenos!
Ya nos leeremos mas.
Ta lue!

Mis marines

Esta es la primera escuadra táctica que pinto. En un esquema lo mas sencillo posible porsia un día quiero repintarlos para convertirlos en otro capítulo. De todas maneras si un día me dá la vena trasfondista me inventaré mi propio capítulo.
Aqui está completa:

El sargento:

Escuadra de asalto:

Y la escuadra de apoyo

Y con esto tengo lista la unidad de enero!